為了減少蒙古國自然災害，並加強災難管理機制，2009年4月23日舉辦了主題為「氣候變遷所造成的危害解決機制」的小型會議。該計畫由蒙古國政府、聯合國發展計畫共同協辦，在OBEG施行。該會議由OBEG董事長，計畫執行長，TS.AMAGLANBAATAR致開幕詞。與會人士有國際組織代表及相關專家學者等90位。現在向大家介紹部份與會人士的演講內容精華。

科技大學「生態穩定發展中心」執行長，教授 R. MIJIJDDORJ：

據聯合國全球氣候組織，跨政府自然生態問題計畫於1992年所估計，1990-2100年全球平均溫度提升1.0-3.5度，而在2006年所更新的統計是1990-2100年將會提升至1.4-5.8度。20世紀以來統計出這麼高的氣溫上升數據在過去近1萬年內都沒有發生過。

利用蒙古41家氣象局報導資料統計，1940-2006年的最近65年，氣溫一年就以1.94度上昇。1940-1975年這35年間以每年0.19度上昇。1976-2006年的30 年內以1.55度氣溫上升。也就是說1940-2006年之間，每10 年氣溫上升0.52度，變熱速度每十年漲8.6倍。

以蒙古沙漠來講，7-8月之間雨量漸漸變多，但全國的夏季雨量有逐漸下降的可能。各地如TAATS、TUI、ONGI、ORHON、TAMIR、TUUL、HERLEN、HARAA、EROO河水發祥地有關的杭愛、肯特山脈地帶，夏季雨量逐漸減少。因此，蒙古人口居住最多，進行放牧、工業、開礦興盛的地帶，因為全球暖化，使得這些地方出現沙漠化的現象。

依照最近22年衛星傳回的資料來看，自1982-2003年為止，蒙古南方一半地帶的牧場植草生長率逐漸減少當中，例如南戈壁省、中戈壁省、東戈壁省每2-3年以6-15倍的速率下降。位於荒漠的中戈壁省SAIHAN-OVOO氣象測候台透過圍欄牧場做的實踐研究報告顯示，1980年代初期，草場以每2小時消失一公頃，而到1980末期以後則是每0.08小時就消失一公頃。

氣候變遷最明顯的表現是冰山的融化。依照冰山融化的研究報告來看，1940年代之後，HARIHIRAA、TURGEN、TSAMBAGARAV、TAVANBOGD等山的冰雪到2002年為止，冰塊的面積減少了30%。因此，以冰山雪水為源頭的河水流域，包括蒙古阿爾泰山脈多數河流、以及大湖的水量已受到冰山融化的影響。

隨著全球暖化，生態系統失衡，自然界出現多種異相。可能有些生物數量大增、森林火災機率提高等等，生態系統出現失調。暖化、空氣乾燥等問題出現。構成自然生態系統的生物逐漸減少，而無助於自然生態的生物變多，可以放在一起解釋近千年來從未發生過的暖化跟荒漠化問題正在發生。

中亞自然生態系統的野外之地，小田鼠變多、對森林有害的昆蟲量增加，有些植物種、動物逐漸在滅亡並消失當中。我們需要嚴謹研究為何在蒙古、中國、俄國邊界常出現傳染性疾病？因為乾燥化，所以森林容易著火，使得生態系統面臨無可補救的危機。

不久的將來，在夏天的時候，蒙古西部以及西北部可能會以最快速度暖化，雨量會變少。據學者專家研究，2100年的時候蒙古的氣候比現在熱2倍，也就是說，會以3-5度提升。夏季雨量不多，但冬季雪量可能會變多。估計夏季雨量會變少的地帶多位於西北部。

因為氣候的變遷，全球暖化，可能導致生態系統的構成消失不少。這包括河水流域的涸乾、水生動物消失、候鳥數量變少、牧草長不高等等，各種生物及植物可能會消失滅亡或數量逐漸減少。

研究報告也指出到70年代為止，60年內沙漠地帶的北部邊緣又向北遷移了350-450公里。也就是說，沙漠每20年以150公里的速度往北遷移，深深影響著蒙古的自然生態系統，帶來巨大的變更。60年是比一個人的平均壽命還要短的時間。鄉下的供水問題會更加嚴重，因此，需要提早找出適應荒漠化環境的方法，並且做好一切預先準備。

HOH TENGER MINERALZ有限公司董事長 Z. GAN-OCHIR表示，「今天在我國發生了不少雪災，雪災之後失業率就會提高。家畜少了，『偷金忍者』數量就會上升。今年這種問題必定會出現。可以解決這些問題的法律規定卻尚未出現，都過10年了，還是沒有解決問題。忍者們不會作復育土壤的措施。而公司做完技術復原之後，忍者們就在那個地方繼續深掘，找金礦，使得同一個地方得不斷重複復育，真的問題很大」。

法律規定在河川流域及水源地、森林地帶禁止採礦，但由於種種因素無法有效實施，到底是哪些因素在阻擋著呢？蒙古國家電視台向相關單位尋求解答，並訪問了礦業公司的代表。

這次我有機會訪問 HOH TENGER MIERALZ有限公司董事長Z. GAN-OCHIR，並在此與NOMAD GREEN遊牧綠的讀者分享。

- 你覺得2009年議會通過的決議，實施以來成效如何？

- 2009年7月底法律制定完成。而執行法律的細節由政府在5個月內擬定執行方案。按照法律規定，許多礦業公司原先獲得的許可證將被解除，解除之前也必須完成完善的復育措施。但目前為止尚未實施相關措施。政府到現在還在擬定該給予這些公司多少補助，並儘量減少補助等各方面的規定。

- 隨著金礦業的發展，偷金忍者們的數量也可能會增加，對於這方面，您的觀點是？

- 那當然！在金礦地帶經營開採的公司與此問題息息相關。政府官僚會說由他們來處理忍者們的問題，但這種話已經說了10多年。偷金忍者們在前後杭蓋省挖金礦，在ZAAMAR（中央省的一個村子）也有。但這些忍者問題一直很難解決。

以我們公司來講，2005年在巴彥洪戈爾省獲得探勘許可證。那時就有100多個偷金忍者在那兒。我們連絡當地的警察、法律相關單位都沒有用，真的很難處理。如今我國連續發生雪災，雪災之後，失業率會持續上升。因為畜牧數量會大幅減少，因此，今年忍者數量一定會變多。處理這些忍者的相關法律規定尚未出現。忍者們不會作復育土壤的措施，公司做完科技復原之後，忍者們就在那個地方繼續深掘，找金礦。同一個地方得重複再復育，真的很有問題。

- 政府有能力支付復育金給開礦公司嗎？您覺得呢？

- 政府認為，發放復育金有困難。聽說議會上表示17億的數據是單單在探勘許可證上做的統計。其實政府擬定規章的時間已經過了。復育金是其次的。這筆龐大的復育金我們這個小國可以用來做哪些事？就是需要思考這個問題。

輿論質疑76位議員拿了760億在各自的選區到底作些什麼。若未來不加發放許可證的話，1100許可證，4年之後就會只剩200多張而已，有可能比這個數量還要少。探勘許可證發放之後，若是探勘地無任何可開採之資源，就會減少忍者聚集的風險。但政府就是不了解這一點，明明復育的經費就是由政府在出。舉例來講，有些公司探勘後，可能沒有開採到礦產資源，但還以為政府會出復育土地的資金，於是高興地等著領錢。我剛剛有講過復育資金是其次，而是要以全國經濟層面來看待這個問題。政府發放復育金之後，國家將會面臨哪些問題？減少許可證，關閉開採公司之後，他們的員工，以及員工的家庭怎麼辦等，問題可能會出現。

- 謝謝您接受我們的訪問。祝您事業發達，萬事如意。

- 謝謝。

針對河川流域、河川發祥地、以及森林地帶禁止開採的法律以及執行，我訪談了工業地質公會會長D.BATERDENE，並將訪談內容分享給遊牧綠的讀者。

- 2009年春季國會制訂的法律執行成效不彰，人民跟團體代表常常加以批評，關於這點您有什麼想法？

- 當初制定法律的時候，只從單方面思考而缺乏全方位考量。再加上「忍者」帶來的麻煩也不少。因為沒有任何相關法律配套，所以導致今天這個局面。

法律已經制定通過了。若現在馬上將200、300家公司停止營業的話，將會有許多人民生面臨生計問題。因為發放許可證，所以才能向這些獲得許可證的單位收稅，而所收的稅將成為國家財產。今天一旦停止發放許可證，政府運作會更顯拮据。另一方面，在地質產業工作的人也不少，這些人可能成為無業遊民。我覺得這個法律規定沒有考慮到國家各層級可能受到的影響，就匆匆制定了。就法律實際執行部分來說，若要求這些公司停止營業，兩年內由政府給予賠償金，問題是國家有這麼多資金嗎？給予人民7萬塊，那就表示國家收入減少，支出變多。

- 您剛剛有提到忍者，如何解決這些人的問題呢？

- 忍者這個詞好像只用在盜採礦產方面，但其實盜林的人其實也算。眼看我們的森林快要變成荒漠了。BATERDENE議員甚至自己出錢種樹。SUKHBAATAR附近的白楊樹都快沒了。這些都是被盜林忍者砍伐走，而非偷金忍者。雪災之後，很多人會失業，因而成為忍者的數量會變多。公司起碼多多少少還會繳稅，而忍者誰都不理會。

- 自然生態檢察官獨自ㄧ人無能為力的話，這問題該如何解決比較好？

- 國家檢察官這個職業有很高的生命危險。他們可能被忍者用石頭丟砸，就連礦產公司可能也會成為忍者集團，這樣的話就不用繳稅了。但法律既然已經制定了，還是得執法。

- 大家在討論國家能否發放賠償金，關於這一點，可否跟我們分享您的想法。

- 若今天停止礦業公司的營業，那麼國家最大的那幾家礦產公司也得停止營業，但這些公司卻是國家政府稅收最大來源。如今將礦業停止，我們就要面臨貧窮，過著騎馬、騎駱駝，居住蒙古包的日子。但大家想要這樣過日子嗎？誰都不想。

- 這法律已通過，也要執行了。所以我們只能等著看結果如何，是嗎？

- 從我的角度來看，我們已經面臨困境了。議會已經通過法律了，要政府出錢，而政府就會說沒錢。而礦業公司就會說，若要我們停止營業，我們當然要領錢。依照礦業法律制定:…..若某家公司沒有得到賠償金的話，就可以繼續營業。也就是說，沒有領到錢就可以繼續營業，而到最後結果只是國家要賠償的金額會增加而已。這個問題像是無法停止的輪盤似的，是我們自己把它弄到如今這個局面，異常困難的狀況已經開始了。

- 謝謝您接受我們的訪問！

照片來自 news.gogo.mn 網站

news.gogo.mn 2009.12.23報導：「打掃馬路的工人，領不到應得薪水」，報導中表示，雖然人民代表會議2006年8月24日184決議，規定烏蘭巴托市每平方公里打掃費一次是50元，卻實際上得到的是23塊。若以上的決議正確執行的話，清潔工每月薪水（現為十萬零8百-十萬5千）的薪水可以增加一倍。

而這些清潔工自己對於自己的薪水看法如何？為了想要了解他們的想法，本人前往CHINGELTEI區，與社區美化單位工作者 N.ALTANTOGOO小姐稍微聊了一下。

因為對方請求不要拍照，所以沒有放她的照片進來。

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您好，過冬天還好嗎？
- 恩，很好。

您貴姓
-我叫ALTANTOGOO.

您在都市美化公司工作幾年了？

我在這邊上班已經三年了。

您早上幾點上下班？

早上5.30來上班，該去自己打掃的領域。冬天雪下很多的話，可能要熬夜打掃雪。若不用熬夜工作的話，18.30就可以下班。

清晨5.30到晚上18.30，不就是一天工作12個半小時嗎?是嗎?

還好啦~ 工作之餘中午11.00到13.00之間可以休息片刻。13之後繼續上班。不然的話就去別處打掃。

這部份可以詳細講一下嗎？

若我們當中有誰負責的地方狀況很糟的話，我們就會去幫忙他，10幾個人一起把難處理的地方打掃乾淨。

也就是，哪裡需要人力，就前往去支援的意思嗎？

恩，是的。在哪邊需要人力我們就會6-7人去幫忙。

你說你們有時候會熬夜工作，那你們有加班費回一些其他獎金嗎？

沒有那種東西。還好，薪水會準時發放。沒有領過所謂的加班費。最近我們連續工作了兩個禮拜，沒有讓我們放過假。

是因為最近下很多雪的關係嗎？

是。因為雪下很大，所以我們工作量也很大。夏天的話，我們禮拜三方半天假，週末輪流放假。但到了冬天就不能休假。這幾天，都沒有休息過。

您們的工作是季節性質的嗎？

可以這樣說。

您們有沒有按照勞工法，要求領加班費？

我們沒有提過。但節慶的時候，會給我們慰勞金兩三萬，就以為，差不多吧！

若沒有侵犯你的隱私權的話，您一個月領多少錢的薪水？

不是什麼秘密。 我一個月領13萬。

您知道最低薪資是十萬零八百塊嗎？那您實際上手上領導的是？

扣掉一堆稅之後，會少兩三萬，所以我實際上手上領到的是十萬零八百塊。

有足夠用你生活嗎？

就馬馬虎虎，還是可以過活。

您有家庭嗎？你家人有收入嗎？

我跟我先生工作在同一個地方。兩個人的薪水加起來有夠我們用。2,3年前薪水沒有按時發放的時候日子有點難過，但現在固定了之後比較好了。

您知道為何不準時發放嗎？

那跟公司有關係吧。以前有個垃圾處理部門，好像我們的錢都被他們拿過去用了。現在就好很多了。

您有幾個孩子？

我有三個孩子。

有大學生嗎？

沒有，都是高中生。

我們都市人會尊重你們的工作嗎？比方說，你們剛打掃的地方不丟垃圾之類的？

人們很奇怪，垃圾隨意亂掉。我們每天去收垃圾，收好的垃圾都挖亂。若每家戶把他們家的垃圾丟在該丟的地方的話，垃圾過去收的時候會很方便。我們就不用一再打掃之前掃過的地方。
每棟公寓都有值班人員，垃圾庫是他們管理的，難道是他們不認真做事，還是人民自己隨便亂堆垃圾？您覺得呢？

沒有跟值班人員聊過天。但有些值班人員會跟我們抱怨沒有看到我們的垃圾車。原本是他們要負責每棟公寓的垃圾庫，若有鎖好，那流浪街頭的人就會去挖垃圾。有時候，會看到他們沒有鎖好的垃圾庫。

其他國家會做垃圾分類之事，您有聽說過嗎？

有聽說過，但蒙古人民不會垃圾分類啊！

最近一些民間單位、環保組織在提倡垃圾分類之事。若大家執行垃圾分類玻璃瓶放在一袋、廚餘放在特殊袋的話，應該會給你們帶來很多方便吧？

當然會很方便。但這是要看人自己的意識。至少垃圾不會滿天飛。冬天的話垃圾還好。夏天的話，垃圾處處可見，很不雅觀。

可以看您的工具嗎？

我有一個掃把、一個打破冰塊的東西、一個垃圾桶，這些都是公司所提供的。

那你們的工具有規定用到什麼時候嗎？若有的話，這垃圾桶用到什麼時候？

這叫做垃圾推車，這車至少用三年。這段期間不可以弄壞弄丟。有些人會用三年以上。

這垃圾車很耐用嗎？

還不錯。只是冬天的時候會結冰。不小心的話，可能會壞掉。

若工具不小心弄丟或弄壞的話，他們還會補發給你們嗎？

若弄丟的話，直接從我們新水裡扣。這垃圾車價值13萬。若是被車子撞到的話，就會請車主賠償。公司會向他們提出賠償。

您有過這種狀況嗎？

沒有

您知道這部車是從哪一國進口的，價值多少錢嗎？

我不太清楚，我們公司會發放給我們。可能就是從中國進口的吧！

謝謝你工作之餘跟我聊天，您有什麼會想對烏蘭巴托市市民講的嗎？

希望大家不要亂丟垃圾。真的丟太多垃圾了。尤其是開車的司機們，更是罪魁禍首，直接從車窗口丟垃圾。車子裡應該有垃圾桶吧。就在前面我在打掃，就從窗口丟出他們的菸蒂、寶特瓶、衛生紙等等。這真的很令人不開心。所以我有時候真的忍不住說，開這麼貴的車難道不知道垃圾要丟哪兒嗎？她們就回答你說什麼呀?？真的很不尊重人。我想向那些司機講，請不要再丟垃圾了！！

祝您工作順利，非常感謝您常為城市乾淨而奮鬥，辛苦您了。

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就這樣我們結束了今日的對話。

各位，請大家行行好。把垃圾丟在該丟的地方，學習如何分類垃圾文化，並落實在我門日常生活中。尊重他人的勞力、維護環境清潔、為健康做投資。

早晨起來，從窗戶望過去，天氣晴朗，煙霧相當少，陽光照耀著大地，好舒服。跟最近幾天，一直吸著煙霧上下班比起來，今天好很多了。

可以說是ㄧ種習慣，也是為了健康，我早晚習慣走路上下班。剛從家裡走出來，沒走幾步，就快被嚇死了，而且是被人嚇到了。在房子後面有兩個人孔蓋，有個人從裡頭伸出上半身，她好像也沒發現我被她嚇到了。她左右觀望，把雙手往下伸，從裡面包出小孩，同時完全掀開人孔蓋。

這裡有住戶耶，各位！家裡有小孩子，而這家庭為何這樣在地下管線裡生活？您可能會說：「那也不奇怪啊！」那您有考慮過這個議題嗎？為何？地下管線居住著我們人群的一部分？我不是要寫您所知道的東西。重點是我們在上頭走動時，腳底下就有許多人居住著，呼吸著我們踐踏之後揚起的灰塵，聽著我們的腳步聲，撿拾我們的垃圾過日子。請您不要說，自己都不知道該如何過日子了，又不能幫他們買蒙古包，那又何必討論這個話題呢！

烏蘭巴托市有多少個人孔蓋？我想要回答這個問題，正要去做統計，但想到烏蘭巴托時報的一篇報導就放棄了。根據這份報導「……..一整輛火車的孩童」如今消失在地下道了。我想要了解究竟有多少人居住於地下管線的確切數據，並向相關單位連絡，卻沒有得到完善的回應。可確定的是，沒有監護人，也沒受人口普查的這種人確實存在。

那我們這樣來算好了。一棟九層樓公寓外面有2-3個埋設管線的人孔蓋（但我家外面有7個）以40棟公寓為例。這樣40棟公寓外面估計大概有80-120人孔蓋。一個人孔蓋下頭居住一個3-4口人的家庭，這樣就有80-120戶居住於地下管線。以100棟來估計的話，就會變成200-300住戶。這些數據不包括公家單位與馬路附近的人孔蓋。哪我們首都有多少棟公寓，最近又新蓋了多少？整體數據一定很龐大。這些家庭的經濟來源是什麼？他們的孩童教育問題如何解決、健康、衛生誰來管理？誰會理會他們呢？這些人到底是誰等等問題蜂擁而出？另一方面，地下管線是中央發電廠發放暖氣到各單位首都各家戶的地方。這地方早在很久以前就成為這些無家可歸，流浪家庭的住宿。剛從監獄釋放出來的囚犯也會居住於此。

在這地方，一天估計有4-5人傷亡，也只是常態，這數據由警察署及特勤組證明。無家可歸所以居住於此的人，孩子不知道父母，父母不知道彼此，大家彼此不理會，使得這種人口數目變得更多。警察說，居住於此的人，有些真的是無家可歸的小孩子，有些是富豪的子弟，離家出走，不想回去而居住於此。

富家子弟的孩子，離家出走後被警察人員找到並送回家，卻有的人一犯再犯，離家出走。大部分是青春期的小朋友，被地下管線裡頭的生活環境深深吸引，所以才不願意回家。居住在人孔蓋底下的這些孩子，會很早發生性關係、流浪街頭、偷吃偷喝。他們偷販賣部的東西，泡麵、巧克力、菸酒等等之後，就不出地下管線好幾天。不是原先就居住在地下管線裡的小孩，容易找到戶籍地址，並送回家，但有些小孩就是習慣過這種日子，反反覆覆離家出走10幾次的小朋友也有。我們需要注意社會的犯罪行為多數是這些人犯下的，因此，這些人不得不管理。

雖然馬上發放蒙古包給每個居住於此的家戶很難。人文自由的社會，人人有平等生存權。看著居住於此的住戶數目與日俱增，難道我們就這麼眼睜睜看著事情惡化下去嗎？

我們不久要慶祝建立烏蘭巴托市370周年。2006我們同世界蒙古人一起慶祝了建立蒙古大帝國800周年。慶祝周年，那達慕時外國觀光客來蒙古觀光。他們來蒙古欣賞大自然，但是他們帶著些許不滿足回去。外國人不會坦白說我們的缺點。我想跟大家分享外國朋友不跟我們說的我們的缺點。

慶祝八百周年時有一個法國觀光客問過我朋友：「我想看成吉思汗時代蒙古包。你們博物館裡面有嗎？」。我考古學家朋友回答：「您可以看到蒙古包。蒙古人還是住在蒙古包。」那個外國朋友又問：為了看蒙古包，要從烏蘭巴托市開車多久才到呢？我朋友回答：烏蘭巴托市的人口一半住在蒙古包。所以你不必去很遠的地方。我朋友跟我說過這個故事之後，我想到可以把蒙古包變成博物館文物想法。

蒙古包是適合游牧的房子。所以對鄉下四季移動的牧民來說，是最適合的房子。最近幾年在烏蘭巴托市從鄉下來的移民越來越多。烏蘭巴托市中心有漂亮的高樓，不過城市的周圍都被蒙古包區接壤。

目前，烏蘭巴托市冬天呼吸煤氣，讓人失去健康，夏天則呼吸從蒙古包區來的臭味。 然而政府機關不是減少蒙古包，反而縱容它，選舉宣傳工作時送貧民蒙古包的習慣不變。

我們現在好像不太珍惜蒙古包。我們的同胞哈薩克、吉日吉斯坦、內蒙古、布里雅特等地方，把蒙古包變成歷史文物。

現在人類全球化時大家住的環境、設備越來越像。現在蓋房子都考慮人家的健康和自然環境的安全。

我們蒙古人對解決蒙古包的問題上還沒達到成果。我們也可以考慮美國的房子cottage。與其住在公寓裡，美國人重視住在自己的房子。他們喜歡自己有土地、草坪、樹木、小型水庫的地方。那麼蒙古土地這麼大，我們可以使用美式房子取代蒙古包，改善生活。

為了實行蓋美式房子，行政單位必須透過媒體、新聞推廣美式房子的好處。

以上面我提的問題，有些蒙古年輕人開始實行。比方說：「蒙古綠色聯盟」主動開始建設對友善環境的３６戶房屋。剛結婚的年輕人最適合買這種房子 ，房子又不貴，又對自然環境沒有破壞污染。因為住對自然友善的房子不需要燒煤、有自來水，而交通方便。他們在這個最重要時期開始蓋，對國家發展有很大貢獻。